11 Sicherheit geben oder Selbstwirksamkeit ermöglichen?

00:00:00: Hallo!

00:00:02: Sicherheit und Selbstwirksamkeit gehören für mich zu den grundlegenden Bedürfnissen, bei Kindern ebenso wie bei Hunden.

00:00:09: Auf den ersten Blick scheinen sie gut zusammenzupassen – ich brauche Sicherheit um mich entwickeln zu können und die Erfahrung selbst etwas bewirken zu können.

00:00:20: Aber was passiert wenn unser Wunsch dazu führt dass wir zu viel abnehmen verhindern oder kontrollieren?

00:00:29: Darüber spreche ich heute mit Simone.

00:00:36: Hallo liebe Simone, schön dass wir uns hier wieder treffen.

00:00:39: Hallo lieber Susanne!

00:00:41: Ich freu mich auch.

00:00:42: Was ist denn was Kinder und jetzt in meinem Fall auch Hunde brauchen um sich sicher zu fühlen?

00:00:48: Was würdest du da sagen?

00:00:50: Also, ich denke es gibt verschiedene Optionen wie man sich sicher fühlen kann.

00:00:54: Aber einer mit der wichtigsten Punkte ist in meiner Vorstellung die Selbstwirksamkeit des Selbstwirksamkeits erleben.

00:01:02: das heißt dass Als Mensch zumindest, ich kann nur aus Menschenperspektive sprechen.

00:01:08: Du kannst das nachher gerne für die Hunde ergänzen!

00:01:11: Aber als Mensch, als Kind und auch als erwachsener Mensch brauche ich die Sicherheit dass ich etwas bewirken kann mit meinen Worten, mit meinem Verhalten, mit einem Handeln.

00:01:22: Das heißt wenn ich zum Beispiel sage Ich möchte das nicht dass es gehört wird und das ist respektiert wird.

00:01:28: Und, dass nicht über diese Grenze hinweggegangen wird.

00:01:31: In dem Fall, dass wir das nicht einhalten, also ich die Erfahrung mache, das wird nicht eingehalten, erlebe ich eigentlich meistens in Kontrollverlust als Erwachsener wie als Kind.

00:01:41: Das spielt keine Rolle.

00:01:42: Dieser Kontroll-Verlust hat verschiedene Auswirkungen.

00:01:46: Kann zum Beispiel zu aggressiven Verhalten führen.

00:01:48: Aber das wird jetzt so weitführend für den Anfang... Ja!

00:01:51: ...deswegen Selbstwirksamkeit die Überzeugung, ich kann mit meinem Handeln etwas

00:01:58: bewirken.".

00:01:59: Unbedingt.

00:02:00: Also das ist beim Hund wirklich auch das Gleiche und ich finde sogar dass Selbstwirksamkeit das unterschätzteste Bedürfnis oder zu am wenigsten beachtete Bedürftnis ist.

00:02:12: Und wenn ich mit meinen Kunden über Selbstwirksamkeit spreche dann führt es auch häufig dazu, dass sich den Begriff erst mal erklären muss.

00:02:20: also er ist gar nicht so bekannt.

00:02:22: Menschen kennen Sicherheit, sie kennen Bindung aber selbst Wirksamkeit kennen die ganz häufig gar nicht.

00:02:30: Was ist denn dazu deine Erfahrung?

00:02:32: In

00:02:32: meiner Erfahrung ist es so, dass Selbstwirksamkeit als Begriff bei den Wenigsten eigentlich eine Rolle spielt.

00:02:39: Und das wir sehr viel über Kontrolle sprechen und diesen Begriff auch sehr viel benutzen aber sozusagen nicht das Gegenstück nämlich eben die Selbstwirksamkeit berücksichtigen.

00:02:49: ja vielleicht für meinen Verständnis was wie erlebt ein Hund Selbstwirksamkeit in deiner Gegenwart?

00:02:57: Das würde mich noch interessieren.

00:02:59: Also grundsätzlich schon, dass er die Erfahrung macht, das sein Verhalten zu einem Erfolg führt.

00:03:06: Dass er eben etwas bewirken kann und ich bin immer so ein großer Fan von Beispielen.

00:03:12: Deshalb mache ich mal einen Beispiel dazu.

00:03:15: Der Doolittle-Hund, den ich hatte ... Ich hatte zwei Hunde damals.

00:03:18: Und ich war mit einer Freundin zusammen, die auch einen erwachsenen Hund hatte.

00:03:23: Und der Doolattle war damals noch sehr klein.

00:03:26: Er war irgendwie vier Monate alt oder so.

00:03:28: Dann sind wir an so einem Kanal entlang gegangen und die großen Hunde, das waren zwei Lappradore.

00:03:35: Die wollten halt ins Wasser wie Lappradores.

00:03:37: so sind und sind die Böschung runter, Dolittle hinterher ist nicht mit ins Wasser und dann sind die Großen wieder hochgekommen und der Dolittle kam aber diesen Hang nicht mehr hoch.

00:03:48: Dann hat er da angefangen rum zu jammern Und ich habe gedacht, ah ja der schafft er.

00:03:53: Weil das Jammern war eher so ein Protest.

00:03:56: also der ist wirklich immer schnell mal wütend geworden wenn was nicht gleich geklappt hat.

00:04:01: und dann hab' ich gedacht ich lass ihn jetzt da mal bisschen ausprobieren.

00:04:04: Ich hab die Szenerie beobachtet, war gespannt wie ihr das Thema jetzt löst und dann habe ich gesehen dass meine Freundin ihn praktisch im Geholfen hat hochzukommen.

00:04:14: Und dann hab ich zu ihr gesagt, Moment mal.

00:04:18: Also wenn die noch mal runtergehen, dann hilf ihn bitte nicht.

00:04:21: Weil der hat jetzt nicht gejammert, weil er in Panik gekommen ist.

00:04:25: Dann hätte ich ihm natürlich auch geholfen.

00:04:27: Der war halt wütend, weil das nicht geschafft hat.

00:04:30: Ich habe gesehen, dass ein Stückchen weiter vorne ging und Weg hoch.

00:04:34: Da war die Steigung nicht so steil.

00:04:37: Er hätte locker da hoch gehen können.

00:04:39: Das war nicht wirklich weit weg.

00:04:44: Die noch mal runter sind, du littel wieder hinterher und beim Hochgehen war es die gleiche Geschichte.

00:04:49: Er kam halt nicht hoch, er war einfach zu steil für ihn.

00:04:52: Dann hat er wieder gejammert dann hat eine Zeit lang gedauert, dann hat er sich umgeschaut und dann ist er tatsächlich der Weg der ein Stückchen weiter vorne war.

00:05:00: den ist er hochgegangen Und das fand ich einfach ne mega Erfahrung für den Hund.

00:05:06: also Das ist für mich ein gutes Beispiel fürs Selbstwirksamkeit.

00:05:11: Was ich dazu aber noch sagen möchte, dass meine Freundin die Situation kaum aushalten konnte.

00:05:19: Also sie hat tatsächlich auch geweint, weil ich sie gebeten habe dem Doolittle an der Stelle nicht zu helfen.

00:05:24: Damals wurde mir dann klar, oh das ist echt also selbst Wirksamkeit!

00:05:29: Dass dieser Hund jetzt diese Selbstwirksamkeit erleben kann hat tatsächlich auch auf der anderen Stelle löst es ein Schmerz aus.

00:05:38: Das hat damit reingespielt und das, was Doolittle erlebt hat an dieser Stelle ist für mich ein gutes Beispiel zur Selbstwirksamkeit.

00:05:47: Ich finde das ein hervorragendes Beispiel weil es ganz ähnliche Situationen mit Kindern gibt und weil es wirklich viel berührt.

00:05:55: also dass du jetzt beschreibst sagen wir mal in so eine sogenannte koabhängige Verhaltensweise ja gerne führt.

00:06:01: Also Menschen, die nicht aushalten dass jemand anderer gerade in irgendeiner mehr oder weniger starken Notlage ist und dann quasi also sofort helfen wollen ob und gar nicht aushalten das dieser Mensch oder dieses Tier jetzt eben vielleicht erst mal einen Moment Zeit braucht sich selber helfen zu können Ja und aus diesem Nicht aushalten können dann eigentlich so Ein Stück weit übergriffig werden ist jetzt ein bisschen viel gesagt, aber einfach sehr schnell ins Helfen kommen wo es vielleicht noch gar nicht nötig wäre und wo es auch für den Hund oder das Kind eher ungünstig ist als günstig.

00:06:35: Und es ist aber, glaube ich gar nicht so leicht diesen Moment auch zu erkennen und hat auch wieder viel mit persönlicher Beziehung zu tun.

00:06:42: Also du bei deinem Hund oder ich beim meinem Kind kann diese Differenzierung viel leichter machen als jemand fremder?

00:06:48: Ich kann spüren aufgrund unserer Beziehungen, aufgrund der Persönlichkeit die dieses Kind oder dieser Hund eben mitbringt wo steht er oder sie jetzt gerade?

00:06:57: Und du hast ja gespürt, ah es ist irgendwie noch nicht Not am Mann.

00:07:00: Du konntest erkennen ihr Jaulen hat nicht damit zu tun das sein Jaulen haben nicht damit zutun dass er jetzt völlig hilflos ist und dass er sich eigentlich eher ärgert darüber dass er Jetzt gerade noch keine Lösung gefunden hat und das kenne ich auch gut von meinen Kindern und Es ist auch also eines meiner Kinder.

00:07:15: es hatten sehr hohen Perfektionsanspruch mit auf diese Welt gebracht und also ich habe gedacht, das wäre ein Perfekzonsanspruch.

00:07:22: Aber ich glaube es hat eben was mit diesem Bedürfnis nach Selbstwirksamkeitserleben zu tun weil wenn's ums Fahrradfahren lernen geht oder so dann Mach dieses Kind, das so lange bis es klappt.

00:07:33: Und es ärgert sich und schreit und schimpft.

00:07:35: Es ist einfach nur dran, das auszuhalten.

00:07:39: Meine Tochter will nicht aufhören dann.

00:07:41: Sie will auch nicht, dass man's ihr abnimmt.

00:07:43: Sie wird einfach es so lange probieren, bis es klappt.

00:07:46: Das ist eine unglaubliche Stärke, hinterher mit dieser Erfahrung rauszugehen ... Ich konnte das schaffen!

00:07:53: Ich konnte da bewirken.

00:07:55: Sowohl bei deinem Hund, der einen anderen Weg gefunden hat oder andere Optionen gefunden hat als auch bei einem Kind, was so ja auch nur zum Beispiel laufen lernt oder sitzen lernt.

00:08:04: Oder krabbeln lernt, weil es immer wieder die Erfahrung macht, so geht's nicht, jetzt gehts nicht und irgendwann finde ich ein Weg dorthin.

00:08:14: Also ganz schönes Beispiel!

00:08:16: Ja also das ist wirklich sehr prägend in meinem Gedächtnis geblieben, weil sie auch schon viele Jahre her ist.

00:08:21: Du lebt auch schon viel Jahre nicht mehr.

00:08:23: damals war er noch sehr klein Und hinzukommen an den Punkt zu sagen Wie kann ich gut genug zuhören?

00:08:31: Das hattest du ja vorhin auch gesagt, dass es darum geht gehört zu werden.

00:08:37: Ja

00:08:38: und wie kann nicht gut genug hin hören?

00:08:40: ist das denn jetzt tatsächlich, dass dieser Hund oder vielleicht dieses Kind in Panik kommt?

00:08:46: oder ist es so ärgerlich über sich selbst sein oder ärgerlig über die Situation zu sein Und dann eben zu sagen ärgerlich über die Situation sein.

00:08:58: Das kann halt mal zu Frustration kommen und diese Frustation kann dieses Kind oder diesen Hund, im Fall von dem Doolittle diesen Wäten auch wieder weiterbringen, wieder voran bringen.

00:09:08: Und das ist ja nicht nur dass wir im Außen das Aushalten lernen sollten sondern das Kind lernt es hier auch oder der Hund lernt das auch eine Frustrations auszuhalten Nicht sofort Hilf.

00:09:22: Ja, und insbesondere sie zu nutzen.

00:09:24: Wenn ich an Frustrationen denke, denke ich automatisch erst mal an was Schlechtes ja?

00:09:28: Das ist anstrengend, das ist nervig, das will ich nicht, aber dass Frustraktion eigentlich per se immer zu einem Stück Aggression führt und dass eine Aggression eigentlich eine positive Emotion auch ist also die nicht nur negativ ist, nicht nur negative Konsequenzen hat sondern ein starker innerer Antrieb ist der Stärkste den wir haben Und dass wir den brauchen für unsere Entwicklung und das eben die Frage eher ist, also diese Energieaggression ist ja eigentlich erstmal neutral.

00:09:56: Die Frage ist nur wie wir sie nutzen?

00:09:58: Also das finde ich ganz spannend.

00:10:00: auch nochmal, dass man da wirklich unterscheiden darf was es jetzt ist und ich finde entscheidend in dem Moment wird ja auch berührt wenn ich zum Beispiel im öffentlichen Raum bin also ihr jetzt draußen irgendwo wo andere Menschen sind.

00:10:13: Ja Was denken andere Menschen darüber Wenn nicht diesem Hund jetzt nicht helfe?

00:10:17: Ja, das ist ja oft was in den Köpfen abgeht und auch bei Müttern ganz oft in den Köpfen abgeht.

00:10:21: Was denken andere Menschen die um sich herum?

00:10:23: Du musst doch dem Kind helfen!

00:10:24: Das kannst du doch jetzt nicht hier schreien lassen und so... Und dass das uns ganz häufig auch zu einem Verhalten oder einer Handlung bewegt, die wir vielleicht in den eigenen vier Wänden wenn wir alleine sind oder so nicht tun würden und eigentlich auch aushalten könnten aber dann unser Bedürfnis danach es richtig zu machen so stark angesprochen wird, dass wir in der Handlung kommen die wir eigentlich nicht unbedingt gut und richtig finden.

00:10:49: Für uns selbst genommen ja.

00:10:51: Total ich finde jetzt du hast auch ein Wort angesprochenes Thema Aggression.

00:10:55: darüber könnten wir auch mal eine Podcastfolge machen.

00:10:58: das braucht dann aber mehr Raum.

00:11:00: Unbedingt!

00:11:01: Du benutzt dieses Wort jetzt sehr natürlich weil du sagst es gehört einfach dazu.

00:11:08: Ich bin auch deiner Meinung, dass Aggression einfach dazugehört.

00:11:12: Es ist aber ein Wort das im Hundebereich eher so ein bisschen verpönt ist, man möchte keine Aggressionen und man möchte keinen Aggressionsverhalten.

00:11:21: dann muss man es nicht aushalten, da ist jetzt mal meine lapidare Interpretation dabei.

00:11:28: Und ich finde das schön weil mich... Erinnert es jetzt gerade auch an meine Coaching-Ausbildung, die ich gemacht habe.

00:11:36: Da ging's nicht um das Thema Aggression sondern es ging um das Dominanz.

00:11:39: Die Coaching Ausbildung hatte überhaupt gar nichts mit dem Hundebereich zu tun.

00:11:44: Er hat gesagt selbst Wirksamkeit wenn man da mal sehr frei dran geht dann könnte man das auch mit Dominanz gleich setzen.

00:11:51: Dann war ich so immer im Hunde Bereich gleich wieder oh Dominanz kann man aber nicht sagen!

00:11:56: Ich finde das schön in andere Bereiche reinzuhören Und zu hören, guck mal da werden die Begriffe, die ich im Hundebereich wirklich versuche.

00:12:06: Zu umgehen weil sie häufig misinterpretiert werden oder es wird gar nicht nachgefragt.

00:12:11: was meinst du denn damit?

00:12:12: Dass sie so ganz normal benutzt werden das gefällt mir jetzt gerade hat mich sehr gut gefallen an dem was du erzählt hast.

00:12:20: Ja, danke.

00:12:21: Ich bin kein Fan davon immer die Dinge so zu dramatisieren, weil ich mein Aggression ist einfach wut-ärger als eine Grundemotion, die jeder Mensch mitbringt und wahrscheinlich auch jedes Tier mitbringt, also jedes Säugetier mitbrinkt.

00:12:33: Deswegen können wir nicht die wegmachen und müssen sie gar nicht weg machen und tun uns nichts Gutes damit, wenn wir sie wegmachen.

00:12:40: Was ich jetzt noch mal gerne nachfragen würde sowohl für meinen Verständnis als auch vielleicht für das Verständniss von unseren Zuhörern ... Weißt du noch was dieser ... Ausbilder damit gemeint hat, jetzt im Hundebereich das oder du hast den Hundebereich im Kopf gehabt.

00:12:56: Aber er hat es gar nicht mit dem Bereich gehabt.

00:12:58: nur wie Selbstwirksamkeit mit Dominanz gleichzusetzen ist.

00:13:01: Das finde ich eine spannende Information.

00:13:03: können wir da noch mal ein bisschen genauer hinschauen?

00:13:05: warum ist Selbstwirksamkeit mit Dominanz gleich zu setzen.

00:13:10: Also er hat da schon gesagt, dass es ein bisschen frei ist?

00:13:12: Er hat das in dem Sinne gemeint, dass das Verhalten, dass man zeigt was bewirkt und dass ich mich damit durchsetzen kann.

00:13:22: Dass ich mich in dem Moment, in dem ich das tue und es bewirbt etwas setze ich meins durch Ich setze meins um oder ich setze vielleicht auch eine Grenze weil's mein Bedürfnis ist

00:13:36: Ja, macht Sinn.

00:13:36: Und

00:13:37: deshalb fand ich das total spannend.

00:13:40: Absolut!

00:13:40: Dass einfach mal ganz anders... also in dem ganz anderen Kontext zu hören und zu sagen aha ja, also Dominanz ist was Gutes an der Stelle wenn ich es mal im Sinne von Selbstwirksamkeit sehe.

00:13:54: Absulut und da ist er dann auch eher die Frage inwiefern habe ich die Erlaubnis mich durchzusetzen?

00:14:03: dominant zu sein, in dem Sinne wie du es jetzt gerade beschrieben hast.

00:14:07: Ohne dass ich die Grenzen anderer verletze aber meine eigenen eben wahre.

00:14:12: Deswegen finde ich Dominanz da bin ich drüber gestolpert weil ich denke mir meinem Kopf erst mal Dominanz ist.

00:14:17: was das hat so etwas mit Macht zu tun?

00:14:19: es ist was mit Unterwerfung auf der anderen Seite und so ja?

00:14:23: Und so finde ich aber Dominanz im Sinne von also Selbstwirksamkeit etwa seine eigenen Bedürfnisse durchsetzen total stimmig

00:14:32: Ja.

00:14:33: Also mir hat das da auch total gefallen und ich finde Aggression, also Dominanz wird wirklich sehr negativ belegt und wir sollten immer mal gucken was finden wir denn dahinter auch?

00:14:45: Und wenn jetzt jemand das Wort Dominanz benutzt hat er dann dieses Machtverständnis dahinter?

00:14:50: oder gibt es auch andere Dinge die ein anderer Mensch darunter versteht?

00:14:56: Das fand ich so schön, dass der Fall damals wo ich die Ausbildung gemacht habe dieses andere Verständnis hatte und gar nicht dieses nur negative sondern das wirklich in dem Sinne von Selbstwirksamkeit gesehen hat.

00:15:10: Ja absolut.

00:15:11: Und da können wir einfach immer wieder finde ich dazu lernen was Auch wieder Teil von Selbstwirksamkeit ist.

00:15:18: Aber wenn wir anderen zuhören und erst mal gucken, was meint jemand denn damit mit dem, was er sagt?

00:15:27: Dann kriegen wir vielleicht auch ein anderes Verständnis.

00:15:30: also so wie du jetzt bei mir auch nachgefragt hast weil du so ein bisschen über das Wortdominanz gestolpert bist Was kann man denn dahinter noch verstehen?

00:15:38: Und ist es dann immer nur diese negative Belegung?

00:15:43: Ja Absolut.

00:15:45: Die Frage ist ja auch, warum belegen wir denn diese Begrifflichkeiten mit Negativität?

00:15:49: Find ich ganz spontan ziemlich spannend weil wir leben in einer Gesellschaft in der es vorwiegend gewünscht ist dass Mensch und Tier sich anpassen und da ist natürlich Aggressionen und Selbstwirksamkeit bei denjenigen, der sich anzupassen hat nicht so besonders gewünscht.

00:16:13: Deswegen ist es natürlich auch günstig diesen Begriff dann nicht allzu positiv werden zu lassen.

00:16:19: aber für mich hat das ganz viel mit Selbstbestimmung oder eben Fremdbestimmung zu tun Und das finde ich gerade bei Kindern auch sehr, sehr wichtig und wahrscheinlich auch bei Hunden.

00:16:31: Weil wir eben oder ich zumindest die Haltung habe – Ich hab nicht das Recht mich über ein anderes Wesen zu erheben also irgendwie….

00:16:40: Das hatten wir in der letzten Folge schon mal angesprochen wo es um Macht ging, die Macht, die man natürlich herweise mitbekommt weil man Mutter ist oder Eltern oder eben eine Hundebesitzerin dass wir nicht das Recht haben, über ein anderes Leben zu herrschen.

00:16:55: Sondern dass unsere Aufgabe oder meine Aufgabe in meinen Augen ist dieses Leben zu begleiten also zu sehen wer ist es wirklich und günstige Bedingungen dafür zu schaffen, dass dieses Leben sich entwickeln kann.

00:17:09: Wenn es eben an Grenzen stößt ihm zu helfen zu erkennen wo sind denn unsere gesellschaftlichen Grenzen?

00:17:14: Was braucht es denn damit man sich gut miteinander zurechtfinden kann in Konfliktsituationen und Gemeinschaft wenn man eigene Bedürfnisse hat die anderen bedürfnissen entgegenstehen usw.

00:17:26: Und das ist ansonsten eigentlich nur mein Job ist dieses Wesen in sein Leben zu begleiten nicht in meines Passens zu machen.

00:17:34: Ich glaube, da spielt für mich dieser Begriff Selbstwirksamkeit auch eine große Rolle.

00:17:39: Weil immer dann wenn wir uns erheben und anderer bemächtigen, dann verliert dieser andere seine Selbstwirksamkeit.

00:17:49: Und das ist sehr, sehr schmerzhaft und oft eben auch traumatisch.

00:17:54: Ja ich glaube so diesen Begriff Verantwortung wann haben wir denn die Verantwortung den sehr ernst zu nehmen?

00:18:02: Ich hab vor kurzem in der Gruppe, wie hieß es dann?

00:18:05: Wir haben praktisch für den Hund immer die Verantwortung.

00:18:08: Dann habe ich nachgefragt, haben wir die Verantwortung für unseren Hund immer?

00:18:13: Ich hab eine generelle Verantwortung für den Hund, die natürlich immer da ist.

00:18:17: Aber habe ich die in jeder Situation und zu jedem Zeitpunkt?

00:18:21: Und dann habe ich so gesagt, wenn wir den Hund in eine Suche schicken zum Beispiel, dann sollten wir die Verantwortung dem Hund überlassen, weil er das einfach sehr viel besser kann als wir.

00:18:32: gelernt hat, wie man die sucht.

00:18:33: Also wir einen bestimmten Gegenstand suchen oder ein Geruch.

00:18:36: Was heißt denn Verantwortung und was verstehen wir darunter?

00:18:39: Das finde ich auch sehr wichtig um diese Selbstwirksamkeit nicht zu unterdrücken.

00:18:47: Und ich möchte aber noch zu einem anderen Thema übergehen außer der Verantwortung weil ich Lernen total wichtig finde und ich finde selbst Wirksamkeit hat viel mit Lernen fördern oder verhindern zu tun.

00:18:59: Also wenn ich zu dem Beispiel von einem Doolittle vorhin gehe, dann hat er gelernt dass er da selbst was lösen kann.

00:19:06: Und das finde ich extrem wichtig und das ist ja das was bei Kindern auch so ist.

00:19:11: wir können durch Selbstwirksamkeit so unendlich viel lernen fördern.

00:19:17: Ja

00:19:18: absolut wie kann man das denn bei Hunden?

00:19:21: gewährleisten.

00:19:22: Also wenn man das im Hinterkopf hat und möchte, dass sie Selbstweksamkeit erleben und dass die in Anführungszeichen gut lernen... Wie kann man das ja ermöglichen?

00:19:33: Also kann man Bedingungen schaffen, die das gut möglich machen oder kann man es auch quasi gut verhindern, wenn man was Bestimmtes macht gibt's das sozusagen bestimmte Verhaltensmöglichkeiten in die eine oder die andere Richtung.

00:19:48: Also ja, man kann sehr gut Kontexte schaffen oder Situationen schaffen in denen es für den Hund möglich ist.

00:19:53: So wie bei Kindern im Endeffekt auch?

00:19:56: Und ich glaube, also ich werde gleich auf die Situation eingehen und ich glaube aber immer das Wichtig ist welche Haltung steckt bei mir dahinter.

00:20:04: Also wir haben immer dieses Thema von Welche Haltung habe ich in mir?

00:20:08: In diesem Kontext Wir können mit Hunden einfach Dinge trainieren und wenn wir die klein schrittlich aufbauen und der Hund hat immer wieder den Erfolg dass er den nächsten Schritt schafft als Ich brech Training in ganz kleine Schritte runter Und dann kann der Hund diese einzelnen Schritte, die ich mit ihm lösen möchte.

00:20:28: Also jetzt möchte er nicht auf Trainingstechnik eingehen aber es gibt eben diese Technik das der kleine Schritte immer sich selbst voran bringt.

00:20:37: und also ist jetzt die Technik heißt freies Formen oder im englischen Shaping und das ist eine wunderbare Art und Weise wie man Selbstwirksamkeit beim Hund fördern kann.

00:20:46: ja weil er diese kleinen Steps praktisch selbst erarbeitet und dafür kriegt er dann eine Belohnung.

00:20:53: Also es heißt man schafft ein Kontext, in dem es ihm möglich ist einen für ihn bewältigbaren Schritt gut zu bewältigen eigenständig zu bewälten Und dafür wird der quasi belohnt und dann hat er ne andere Grundlage auf.

00:21:07: also wenn man das öfter macht Dann hat da irgendwann eine andere Grundlager auf der er dann auch eine etwas schwierigere Aufgabe lösen kann die er dann wieder selbständig lösen können weil er schon eine andere Grundlage dafür geschaffen hat, die aber aus ihm selbst heraus sich entwickelt hat.

00:21:22: Ja

00:21:23: genau also mit der Godiva zum Beispiel als die am Anfang da war habe ich viel über freies Form gearbeitet um eher Selbstwirksamkeit zu vermitteln dass sie das tun kann, dass sie es schafft und wirklich in sehr kleine Schritte runterzubrechen Und dann diese Schritte aber auch immer wieder voranzutreiben.

00:21:41: Also die Übungen, die fange ich sehr klein an und die wird dann halt immer so ein kleines bisschen schwieriger.

00:21:47: Und je mehr Hunde Dinge lösen können über diese Art und Weise, desto schneller sind sie auch bereit mir neue Dinge anzubieten, die ich vielleicht belohnen möchte?

00:21:59: Ja spannend!

00:22:01: Das ist für mich ein Superkontext.

00:22:02: also Ich persönlich arbeite da unheimlich gern über Tricktraining weil das sehr einfach ist.

00:22:07: Ich kann es überall machen, ich kann es zu jedem Zeitpunkt machen.

00:22:11: Ich kann's drinmachen und draußen machen – ich bin nicht abhängig von anderen Menschen.

00:22:15: Deshalb liebe ich das

00:22:16: Tricktraining.".

00:22:17: Aber man könnte auch die Suche nehmen oder auch irgendwas anderes.

00:22:22: Es muss dem Hund Spaß machen und es musste den Menschen Spaß machen.

00:22:25: Das ist natürlich eine wichtige Grundvoraussetzung aber es gibt diese Kontexte!

00:22:31: Es hat ja dann auch viel mit Selbstvertrauen zu tun, also in dem Moment wo ich Selbstwichssamkeit erlebe als Hund oder als Mensch eine Situation bewältigen kann.

00:22:42: Ein Verhalten von mir oder eine Handlung von mir zum Erfolg führt.

00:22:46: Entwickle ich das Vertrauen dass es ja auch wieder zum Erfolg führen kann?

00:22:49: Genau!

00:22:49: Das ist auch anderes Verhalten vor mir zum Erfolgen.

00:22:53: ist auch eine Möglichkeit, wie wir selbst vertrauen auf eine ganz normale Weise entwickeln können indem wir eben Situationen bewältigen die uns wieder fahren oder eben Hunde.

00:23:02: Ja und insgesamt führt das dann ja auch zu sehr viel Sicherheit also im Hund.

00:23:08: ich finde es entsteht auch Resilienz tatsächlich dadurch aber die Hunde erfahren dadurch ja auch eine Sicherheit weil sie auch in ihnen entsteht.

00:23:18: Also bei Kindern ist ja auch manchmal so, wenn ich das sehe.

00:23:22: Wenn die an etwas trainieren, wenn sie jetzt in einem Sportverein sind und die trainieren dann irgendwas Und die haben das dann geschafft?

00:23:30: Das ist hier auch Selbstwirksamkeit was man da fördert.

00:23:33: Es sollte halt gut aufgebaut sein.

00:23:35: Ja!

00:23:36: Ich erlebe tatsächlich manchmal auch dass es gar nicht so viel... also je nach Alter vielleicht aber oder vielleicht auch nicht bin ich mehr gerade gar nicht sicher Aber das ist gar nicht eingreifen von uns braucht, sondern dass zumindest Kinder sich oft auch Bedingungen suchen.

00:23:52: Also das Lernen intrinsisch erfolgt ja, dass sie sich etwas suchen was sie gerne lernen wollen.

00:23:57: wenn es jetzt so was explizites ist.

00:23:59: zum Beispiel meine Tochter macht total gerne Handstand.

00:24:02: das wollte sie unbedingt lernen und dann in die Brücke nach hinten und dann wieder aufstehen.

00:24:07: Und es hat sie sich Stück für Stück erarbeitet ohne mein Zutun, ohne Turnverein.

00:24:13: Sie wollte einfach das lernen und hat sich alle möglichen Möglichkeiten gesucht wie sie das lernen kann.

00:24:18: ja andere Menschen, andere Kinder Videomaterial jetzt einfach ausprobiert immer wieder war auch oft frustriert weil's nicht geklappt hat so wie sie es gerne hätte Und ist aber immer dran geblieben.

00:24:29: und jetzt kann sie es ja.

00:24:31: Jetzt will sie irgendwie weiter lernen, was sich länger auf den Händen zu laufen im Handstand oder solche Sachen.

00:24:36: Es ist etwas, was sie beibehalten hat und wo sie auch einen unglaublichen Ausdauer- und Disziplin entwickelt hat als Beiprodukt sozusagen weil sie so eine starke Motivation hatte das Lernen zu wollen von sich aus.

00:24:50: Und dass sie sich sozusagen auch ein Stück weit den Kontext selber ausgesucht hat, indem Sie das lernt auf dem Trampolin oder Amstrand oder auf der Wiese oder wo auch immer ja mit anderen ohne andere und das finde ich was Lernen betrifft auch sehr relevant.

00:25:07: also dass wir eigentlich ja so geprägt sind Kinder lernen nur dann wenn die sie halt dazu bringen zu lernen.

00:25:13: ja wenn mir irgendwie ja sie ein bisschen zum Jagen tragen sozusagen weil das Lernen eigentlich immer und überall stattfindet, dass es ein sehr stark intrinsisch motivierter Prozess ist.

00:25:28: Und wenn wir das zulassen können und dann aufgreifen und fördern können, im Sinne von eben dann noch die passenden Kontextsituationen zu ermöglichen.

00:25:38: Zu schaffen, die passenen Menschen heranzuziehen, die von denen unsere Kinder auch lernen wollen... Dann geht es unglaublich leicht!

00:25:47: Was oft sonst ja so schwer sein kann.

00:25:50: Wenn man was lernen muss wie bei uns vielleicht auch.

00:25:53: Im Studium musste ich zum Beispiel Statistik lernen.

00:25:55: Ich habe überhaupt keine Lust gehabt auf Statisten Ja, ich habe es halt gemacht, weil ich musste.

00:25:59: Also sehr stark extrinsisch motiviert im Gegensatz zu schwimmen lernen.

00:26:04: Ich schwimm unglaublich gerne gut und das will ich immer machen ja?

00:26:08: Da braucht man mich nicht zum Jagen tragen so.

00:26:11: Ist das dabei unten auch so?

00:26:13: Ja

00:26:13: also wenn man Hunde kann man sie nicht alles machen lassen.

00:26:16: Jagen ist

00:26:17: z.B.,

00:26:17: was viele Hunde intrinsisch sehr gerne machen und würden da vielleicht auch Erfolg haben dass jetzt nicht viel reicht, wenn man sie das machen lässt.

00:26:27: Ja, aber es gibt Hunde die gerne ins Wasser gehen.

00:26:30: Es gibt Hune, die gerne irgendwas verbudeln oder es gibt hunde, die gern apportieren und ja dann bringen sie selbst Dinge an und auch diese spielerische was Hunde tun also dass Sie Rennspiele machen und das sie dann rausfinden wer ist schneller und dann aber auch die Rolle wieder wechseln.

00:26:49: Das ist ja alles was sich selbst ausdenken Auch umsetzen in ihrem Alltag ist es ja dann immer wieder für irgendwas gut.

00:26:59: Das ist nicht so komplex, wie du das jetzt beschreibst mit dem was deine Tochter gemacht hat wobei wenn wir die Hunde wild lebend beobachten würden also wenn sie innerartig in einem Verbund leben dann wissen wir relativ wenig wie Jagd funktioniert bei den Hunden.

00:27:20: Die stimmen sich einfach ab, die positionieren sich.

00:27:23: Da weiß eigentlich jeder was er zu tun hat und das ist uns noch so ein bisschen fremd wie genau diese sich da abstimmen.

00:27:31: Und ich

00:27:32: glaube dass wir bei Hunden viel verhindern.

00:27:35: Wie jetzt dieses Beispiel mit dem Doolittle, da sollte man sehr viele mehr Dinge zulassen weil ich glaube, dass wir manchmal auch aus einem Sicherheitsaspekt heraus Dinge verhindern, also wir wollen Sicherheit haben so wie ich sie im Intro gesagt habe und verhinderen dadurch selbst Wirksamkeit.

00:27:54: Ja aber ich finde es ein wichtigen Aspekt in Du benennst nämlich dass wir durchaus mit gut gemeintem Verhalten, gut gemeinte Training, gut gemalten Eingreifen auch die Ich sag mal natürliche und auch gesunde Entfaltung von einem anderen Wesen, von dem Kind oder auch vom Tier verhindern können.

00:28:13: Oder stören können sozusagen.

00:28:16: Die Frage ist ja was passiert dann?

00:28:19: Also was passiert mit einem Kind an einem Hund wenn er oder sie in seinem Selbstwixamkeitserleben gebremst oder ausgebremst wird oder unterbrochen wird?

00:28:29: also vorhin habe ich schon einmal irgendwann angedeutet Kann ja auch zu Frustration und Aggression führen.

00:28:35: Und vielleicht ist manchmal ein aggressives Verhalten auch wert darüber nachzudenken, inwiefern wir dazu beigetragen haben dass es auftritt indem wir frustriert haben ohne es eigentlich zu wollen, indem wir das Selbstwegsamkeitserleben unterbrochen haben obwohl wir's eigentlich gar nicht wollten.

00:28:51: aber da ein bisschen genauer hinzuschauen.

00:28:53: Das finde ich eigentlich spannend.

00:28:56: also das Verhalten eben immer einen Grund hat Und wir nicht einfach nur sagen können, es ist ein aggressiver Hund oder ein aggressiber Charakter.

00:29:04: Ein aggressiver Mensch.

00:29:05: Sondern das Verhalten immer einen eigentlich missverstandenes Bedürfnis im Hintergrund hat?

00:29:11: Ja!

00:29:12: Das wäre doch ein gutes Thema für unseren nächsten Podcast.

00:29:15: Dann

00:29:16: würden wir den heute beschließen und nehmen uns für den nächsten Podcast vor.

00:29:21: Verhalten hat immer einen Grund.

00:29:22: Und dann gehen wir da mal ein bisschen mehr drauf ein.

00:29:26: Was meinst du denn dazu?

00:29:27: Find ich super.

00:29:28: Freue mich darauf.

00:29:30: Dann beschließen wir den heutigen Podcast.

00:29:33: Hat mich sehr gefreut mit dem, was wir heute erkundet haben.

00:29:36: Vielen Dank, liebe Simone!

00:29:38: Danke schön!

00:29:39: Ich bin mich jetzt auch sehr gefroren, liebe Susanne.

00:29:42: und was mir gerade so einfällt ist, gibt es etwas, was du heute besonders mitnimmst?

00:29:49: Was dir heute nochmal besonders wichtig ist zu betonen für deine Arbeit mit Hunden von dem Themenbereich, den wir besprochen haben.

00:29:58: Was mir jetzt spontan einfach hinsinkommt, ist dass du nachgefragt hast mit dem Dominanz was der gemeint hat.

00:30:04: Mit dem Dominans und Selbstwirksamkeit.

00:30:06: Und dadurch nehme ich mit fragt nach wenn euch etwas aufstößt Wenn euch was triggert bewertet es nicht sofort sondern fragt einfach mal nach

00:30:15: Ja, das finde ich richtig schön.

00:30:17: Sehr, sehr wertvoll.

00:30:18: Dass wir die Dinge nie aus dem Kontext reißen dürfen, sondern immer einbetten müssen in einen größeren Gesamtkontext.

00:30:25: Was nehmst du denn mit?

00:30:28: Also jetzt ist natürlich der Fokus da drauf und das nehme ich auf jeden Fall auch mit.

00:30:32: was ich aber auch mitnehme Ich finde es so schön dass Du das Beispiel gemacht hast Mit deinem Hund und dieser Eingriff von Deiner Freundin, die's nicht aushalten konnte Da ... irgendwie tätig zu werden, das finde ich tatsächlich auch ein Thema was ich gerne nochmal genauer angucken würde.

00:30:49: Wo wir uns selbst reflektieren können sowohl als Mensch mit Kind also auch als Menschen mit Hund dass wir nicht sofort impulsiv gesteuert handeln so automatisiert handeln sondern dass wir erstmal einen Schritt zurück treten und Raum frei werden lassen uns bewusst darüber zu werden was gerade geschieht und dann eventuell auch die Möglichkeit haben anders zu handeln als wir es automatisch tun würden.

00:31:13: Das nehme ich ganz besonders mit heute.

00:31:15: Ja, cool!

00:31:17: Im Sinne der Selbstwirksamkeit.

00:31:19: Ja also an alle Zuhörenden schreibt gerne in die Kommentare was ihr so mitnehmend aus der Folge.

00:31:25: das interessiert uns natürlich auch sehr besonders.

00:31:28: Und auch was euch interessiert?

00:31:30: Also was sie gerne mal diskutiert haben würdet oder wo ihr auch gerne mitdiskutieren würdet.

00:31:36: genau ansonsten findet ihr Alle Infos in den Show-Notes und wir verabschieden uns jetzt.

00:31:42: Bis zum nächsten Mal!

00:31:43: Ciao, ciao!

00:31:44: Tschüss!